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赵晓做客金融界谈新书《通胀经济来了》

2010年12月03日 18:55 【字体:

(金融界沙龙原创)

  主持人 :各位网友,大家好,欢迎收看《金融界》读书访谈节目,今天呢是我们开播第一期,我们有幸请到了赵晓老师,赵晓老师,您好。(12-03 18:45)

  赵晓:你好。(12-03 18:45)

  主持人 :首先允许我介绍一下赵晓老师。赵老师,北京科技大学管理学院教授,常任国资委研究中心宏观战略部部长,世界银行北大中国经济研究中心客座研究员,总之头衔一大串,不过今天赵老师有另外一个新的身份。他最近写了一本书,叫《通胀经济来了》所以今天咱们聊的话题就是通胀的经济。张老师,其实进入2010年之后,通胀一直是我们不断讨论的话题,但是通胀跟通胀经济它有什么样的关系,你给我们解释一下。(12-03 18:45)

  赵晓:首先,通胀和通胀经济的确是有关系,这个通胀可以表现为通胀经济的一个表现,那么如果你出现了很明显的通胀,那么你可以说我们可能是一种通胀经济的形态。那么它也可以是有区别的,比如说你会发现这个没有通胀,但是你仍然实际上是一种通胀的经济。比如说2009年,我们1到10月份,其实我们大部分时间,这个CPI是负的,但是我们的房价上涨很多,有些地方上涨了一倍以上,股市也上涨了很多。那么实际上,我们说有通胀经济的现象,所以说就通胀经济有的时候表现为CPI的商场,表现为通膨胀的一个典型形态。 另外有的时候不是典型的通胀形态,但是却存在着相关的一系列的通胀经济的现象。所以我们用通胀经济,而不用通胀来描述当前的一个值得我们去关注的经济形态。(12-03 18:45)

  主持人 :就有的时候,它们这两者并不是一起出现的对吗? (12-03 18:45)

  赵晓:对,有的时候正好是给了一个错觉,比如说80年代的日本,很长时间它的CPI都是很低的,就是日本的中央银行就认为,好像没有问题,但其实它的房价和股价都上涨的很高,它们最后出现的是一个崩溃性的泡沫。(12-03 18:45)

  主持人 :那个时候已经是处于通胀经济这么一个状态中。(12-03 18:45)

  赵晓:对,其实我们通胀经济的这个概念来,就很容易,就是说看到它有问题。但是只用通胀的这个概念来,可能就眼睛迷惑了,就没有及时发现它的问题,等到后来真的发现了问题,然后去调控就为时太晚了。(12-03 18:45)

  主持人 :有一个什么样的契机,让你去写这么一本书呢?(12-03 18:45)

  赵晓:这个我们在思考今天的世界经济和中央经济,我们发现两个特点,第一个特点就是今天的世界经济,受美元的影响很大,美元是全世界的一个超级货币,没有任何一个货币可以跟美元相比,就是人们不仅把美元当成国际的货币,作为交易的一个手段,甚至把它当成财富一样储藏起来。(12-03 18:45)

  主持人 :美元一直是作为本位货币。(12-03 18:46)

  赵晓:对,作为本位的货币,作为一个储备的货币,财富的储备货币,然后把它储藏起来,所以它有一种霸权。美国经济它经济不太景气,那么美国经济就会采用这样一个扩张的货币政策,来刺激它的经济。但是全世界很多经济,都是跟美国经济联在一块的,都是跟美元联在一块,比如说人民币,人民币很长一段时间是盯住美元,因为美国才是一个宽松的货币政策。那么中国,其实可能是一个正常的经济,但是因为美国是宽松的货币政策,所以你跟着也是宽松的。 (12-03 18:46)

  主持人 :整个经济一体化,全球都一体化,牵一发而动全身。(12-03 18:46)

  赵晓:全球经济一体化是一个背景,在全球经济一体化的这个背景下,美元的支配这个很关键,由于美元支配,所以全世界的钱,都跟美元挂钩,全世界的经济,都受到美国的货币经济的影响,这个打比方来说,就好比说,你是一个正常的人,但是你偏偏被领导叫去陪人吃饭,然后天天吃的都是山珍海味,吃到一个月,最后你发现你把你变胖了,那么现在的情况就是这样,美国就是那个领导性的货币,然后中国经济本来挺正常的,但是因为美国采取一个宽松政策,那么中国也跟着它宽松,宽松的结果是什么,宽松的结果是你的经济是过热的。过去十年里面,中国经济增长,平均每年的增长不到10%,但是货币的发行,平均每年的增长超过23%。那你想想看最后的结果是怎么办?(12-03 18:46)

  主持人 :就是说中国没有自己的选择,必须要这样子。(12-03 18:46)

  赵晓:必须要这样子,比如美国是宽松的货币政策,导致的是大量的外汇流入到中国。大量的外汇流入到中国,然后我们再用人民币去对冲,所以我们就被迫的发行很多货币证券,但是你的经济是一个正常的经济,然后你的货币是一个宽松的货币,那么你的经济最后的结果是一个通胀的经济。通胀经济,就是你的资产的价格,你总要找一个地方来把这些多余的货币来吸收,那么你跑到哪儿来吸收呢?有可能是楼市,所以你看到过去十年中国的楼市价格上涨了五倍,六倍。(12-03 18:46)

  主持人 :肯定是大量热钱都流入楼市。 (12-03 18:47)

  赵晓:对,大量的货币,要不你流到商品,流到商品,商品价格上涨,流到这个资产价格,资产价格上涨,流到艺术品,艺术品价格拍卖出天价来。 (12-03 18:47)

  主持人 :对,我前几天好像看到了一则报道是,热钱已经涌入艺术品市场了。(12-03 18:47)

  赵晓:现在已经涌入了,所以我们看到一部作品,拍出了4个多亿,天价,已经是毕加索画的价格了。(12-03 18:47)

  主持人 :宽松的货币政策下,市场注入了大量的货币,释放了很多流动性。(12-03 18:47)

  赵晓:你说的很多,事实上在现代市场经济里面,政府已经扮演了一个重要性的角色,过去我们认为这个经济增长,是市场制造的,是企业制造的,但是我们很清楚的看到,这2009年中国经济增长里面,90%以上都是政府制造的。(12-03 18:47)

  主持人 :那它现在跟计划经济有什么区别呢?(12-03 18:47)

  赵晓:跟计划经济还不太一样,计划经济是政府什么事情都要做,然后制订严格的计划。现在就放开一个市场来做,但是如果市场不做,那么我可以自己做,我可以自己搞投资,我们去年资本所形成的增长,占整个增长的90%以上,就资本形成所带来的增长,占整个增长的90%以上,那么这个政府可以来做投资。政府还可以不断地把发行货币,发到什么程度,可以把市场通缩的预计,活活地改变成通胀。08年年末,郎咸平先生曾说09年世界经济要走向箫条,应该现金为王,建议把房子股票全卖了。(12-03 18:47)

  主持人 :现在却是商品为王了。(12-03 18:48)

  赵晓:可是他们后悔了,因为09年价格大涨,股票价格大涨,他们卖掉了,但这不能说郎咸平这个观念就一定是没有道理的,他有道理,如果经济走上箫条,那通缩的预计,通缩的预计应该怎么样,如果是物价是往下走的,那我赶紧拿现金,手里拿到现金。但是我们最后发现,物价是往上走的,这个原因是什么?就是因为政府,没有任何人想到,中国政府会这么大的力度来扩充它的货币。我们整个今年的贷款,增长了接近10万亿,新增贷款,9.56万亿。 (12-03 18:48)

  主持人 :天量信贷 。(12-03 18:48)

  赵晓:我们财政刺激的力度是相当于98年的3倍,我们的财政今年的刺激,占GDP的比重接近3%,空前那个力度。那么这么大的一笔货币弄出去,最后的结果是什么,通缩预计变成通胀预计,所有的人都反映市场有涨,所以大家都要去买这个,买那个,要把钱取出来,而不是现金过年。(12-03 18:48)

  主持人 :就是说物价被提高,不得不逼的你去消费是吧?(12-03 18:48)

  赵晓:对,你不去消费,如果你再不去消费,我再发货币,最后你会发现你存钱,你就像冰一样在化掉,所以逼的你去消费,逼的你去买黄金,逼的你去买房子,逼着你去投资,投资的目的还不是为了升值,很大的目的是为了避免自己的财产像冰棍一样化掉。(12-03 18:48)

  主持人 :就是一场资产保卫战。(12-03 18:48)

  赵晓:资产保卫战,实际上他首先是出于保值的心理,而不是说增值的心理,那么这一系列,我们都把它叫做通胀经济的现象。通常经济既有一个全球经济的视野,同时还有一个对政府在现代经济中的作用的这样一个视野。那么用这样的一个眼光,看我们今天所生活的这样一个真实的经济世界。(12-03 18:48)

  主持人 :就这样,通胀经济就产生。(12-03 18:49)

  赵晓:对,这样就产生了。(12-03 18:49)

  主持人 :赵老师,我想问一下,因为之前全球一旦发生了什么经济危机,伴随而来的总是一些短缺经济,还有箫条经济,那么你认为这个通胀经济,跟这前二者有什么样的关系吗?(12-03 18:49)

  赵晓:短缺经济呢,实际上是计划经济的形态,计划经济一定是短缺经济,所以现在是有一个经济学家叫克雷,克雷他就专门写过短缺经济学,这是很了不起的一个分析,就是他用短缺经济学,来分析了传统的计划经济,而不是你计划经济这样的一个,带有一点点意识形态的概念,而是用短缺经济来分析了计划经济的一个意识形态。 那么短缺经济这个计划经济走向市场经济之后,短缺经济就逐渐的消失,所以整体上是走向过剩经济,先是这个过剩,那个过剩,然后越来越多的东西在过剩,所以是走向一个过剩经济的心态。那么我们讲箫条经济,是指的这个市场,如果它市场自发的作用,市场做法的作用,最后的结果一定是箫条,那它肯定是做中央系,肯定是发现市场是会导致箫条,而在谈论之前,古典的经济学家,亚当斯密等等这些人,这些人根本不相信市场会产生箫条,在他们看来市场有效的,有效就会运行的很好,根本政府什么也不需要做,那么市场就转的挺好,但是也不会出现箫条。可是凯恩斯发现就是市场一定会导致箫条。他用了一本书叫《就业利息,货币通用》来分析市场为什么会导致箫条,那么这些其实就箫条进去了,开始。 后来美国有另外一个经济学家,我们叫克鲁格曼,专门就把这个思想再进行了完善,写的一本书叫《箫条进去》。 (12-03 18:49)

  主持人 :说到这个克鲁格曼,赵老师,其实我刚拿了那本书的时候,我就看到了您的自序了,我觉得太狂了,您竟然公开挑衅那个克鲁格曼,其实如果私下挑衅的话,我觉得这个也可以理解,但是您公开挑衅,那这个您认为他是哪一点说错呢,您给我们解释一下。(12-03 18:49)

  赵晓:其实我没有说他说错了。(12-03 18:49)

  主持人 :您那原话,克鲁格曼,这次您错了。(12-03 18:49)

  赵晓:我说他这个是在2009年,比如说他原来判断是2009年是箫条经济,包括对2010年。2009年的时候,克鲁格曼,预测2010年是世界经济,他说今年会是一个以不切实际的期望开始,却以哀伤结束,所以他对2009年,特别是2010年,特别是2009年,是非常悲观的一个看法,他就认为是一个箫条的,这样一个机会。其实不只克鲁格曼,包括我前面讲的很多的专家学者,对2009年也是非常看空的,在2008年我们听到的最多的一个词就是现金为王,我参加了很多的座谈会,所有的人都在说,现金为王,但是实际的结果,2009年我们看如果你现金为王,你就错了,你不应该手里拿现金,而手里应该拿股票,或者拿商品,最重要的是拿房,拿资产,而不应该拿现金。那么谁错了呢?肯定是这些专家学者们错了,肯定是克鲁格曼有错,这次他肯定错了,那么为什么错了,所以我们说箫条经济学的思维还不够,我们还得有通胀经济学的思维。(12-03 18:49)

  主持人 :对,什么经济制度来了,他就用哪种思维,这样就可以更好的保护自己的资产,是吧?(12-03 18:49)

  赵晓:是这样的。(12-03 18:49)

  主持人 :赵老师,您书中有这么一句话,就是政府制造通胀,通过通胀,其实是在征收通胀税,您能给我们解释一下这句话是什么意思?(12-03 18:50)

  赵晓:实际上是这样的,就是说当政府,比如说你口袋里有一百块钱,那么政府现在又印了一百块钱,那么你的口袋里的一百块钱,可能只能当成五十块钱来花,等于是你的一半的钱就被他抢走了,所以我们说这个世界上,最严重的抢劫,不是用刀,而是用笔,这时候有人说不是用刀,不是用枪,而是用笔,笔是什么意思?我签一个字,说今年这个货币印多少,可能就把大家的钱就统统抢走了。(12-03 18:50)

  主持人 :这个杀伤力太强了。(12-03 18:50)

  赵晓:这个杀伤力,比跑到你们家去用枪,用刀抢,能抢多少钱。你看去年的楼价涨了一倍,什么意思,意味着你多少年的积蓄,原来你只能够买一套房子,现在你只能买一个卧室,你的钱被抢了。(12-03 18:50)

  主持人 :的确。(12-03 18:50)

  赵晓:所以这个是很重要的一件事情。(12-03 18:50)

  主持人 :赵老师,您的书还这么讲过,通胀经济不过是用一个泡沫,拖住另外一个泡沫,但是泡沫到一定程度,它总要破灭,那时候我们要怎么办?(12-03 18:50)

  赵晓:那个时候就是一个更大的问题,我现在无法现象,这个世界经济最后会变成什么样子,比如我们看美国经济,美国经济现在是三大泡沫,经常是联在一块,一个是人类的互联网泡沫,这个泡沫崩溃之后,本来美国经济要崩溃了,但是格林斯潘他采取了一个连续降低利率的办法。(12-03 18:50)

  主持人 :用货币泡沫拖住互联网泡沫。(12-03 18:50)

  赵晓:对,用流动性的这样一个泡沫,那制造了一个房地产和金融的泡沫,用这个泡沫拖住了互联网的泡沫,所以美国经济没有崩溃,还出现了微型的复苏,就像今天的中国经济,中国经济复苏的也很快,但是这个后面实际上是怎么复苏的,是用货币的基数给它投资的。那么这个泡沫又崩溃了,而且造成了全世界经济的一个大窟窿,那怎么办呢?美国用不断的释放美元的流动性的办法,包括采取了银行直接向财政部注资一万亿美元的做法,等于说我银行,美联储,直接把一万亿美元,给印了一万亿美元给财政部来花,你不是没钱吗?你也不用向中国借钱了,我直接给你钱,这就是直接印钞票,所有的量化宽松的一个货币政策。那么这个结果是什么呢?将来导致的可能就是美元的泡沫,那不仅美元有泡沫,其实有很多货币都有泡沫的,今天人民币没有泡沫吗?一定有啊,你的今年每年增长不到10%,你的货币每年增长23%。(12-03 18:50)

  主持人 :那照你们的意思就是说,这是一个循环对吗? (12-03 18:51)

  赵晓:不是一个循环,我讲的这是一个不断的在制造泡沫的过程,你从某种角度上讲,你也可以指说是一个循环,我知道你的意思。但是我更想说的是今天的政治家,通常他都是短期的,他不考虑十年以后的问题,他只关注几个月来的经济变化,他只关注在他这一段能不能过得去。(12-03 18:51)

  主持人 :只要是在任的时候,不要发生大的什么经济危机,就可以高枕无忧了。(12-03 18:51)

  赵晓:对,就高枕无忧,我就过去了。怎么过去了?很简单,货币基数,出货币,用货币的潮水,把经济给推涨起来,那我今年过去了,交给下一代,总有一天它的金融危机要爆发。所以其实如果我们相信市场,把经济的主动权交给市场,那么市场会导致的是箫条。如果我们相信政府,我们把经济的主动权交给了政府,就像今天各国差不多都是这样,那么结果一定是通胀。所以我们就通胀经济会成一种惨败。(12-03 18:51)

  主持人 :其实在萧条和膨胀两个选择当中,如果是一个必选题的话,所有国家都会选择通胀。(12-03 18:51)

  赵晓:老百姓都会选择通胀,老百姓是不喜欢箫条的,每个老百姓表面上他会说我要市场,要市场经济,但是实际上他喜欢涨工资,大家都希望出来找到工作,那么政府也希望我有财政收入,所以每个人其实是喜欢泡沫的。(12-03 18:51)

  主持人 :这种描述,是不是一种表现上的一种繁荣呢? (12-03 18:51)

  赵晓:对,实际上就是一种表面上的繁荣,而里边包含着深刻的危机,它使那些错误的消费者,不能够被惩罚,把那些垃圾的企业不能被淘汰,这样它就隐瞒了一个巨大的问题。(12-03 18:51)

  主持人 :赵老师您是说,现在的经济体制,有很特别大的威胁是吗?那应该怎么来度过渡过?(12-03 18:51)

  赵晓:没有什么办法,我们现在没有很好的办法,我们现在告诉政府,可能你要关注通胀经济的现象,在你的调节中,你要适当的注意平衡,别过度的来发行货币,只能是说你在能够在程度上,能不能更好的去掌握平衡,但是几乎没有办法。(12-03 18:51)

  主持人 :赵老师您还说,其中有一章题目是另起的,说是中国正走在通胀经济的路上,那置身其中的老百姓,对于咱们老百姓,它具体有一个什么样的影响? (12-03 18:52)

  赵晓:那老百姓就应该想去理财,你要去想买一些东西,最好的我们叫这个抗通胀,你就要去投资 (12-03 18:52)

  主持人 :如果这一次不成功,中国政府的威信何在?(12-03 18:52)

  赵晓:对,公信力何在,所以说这也是政府就楼市,现在有人说救楼市,那么政府还不如说他救他自己,政府更需要救的不是市场,反而是他自己,而是全国人民,全国人民也需要你来救,房价太高,大家受不了。而中国的这个社会危机和政治危机,有可能会比金融危机和经济危机更早的爆发,就是在你还没有出现金融危机,经济危机这样,老百姓已经受不了了,这就是社会危机,和政治危机,所以政府最要关注的是社会危机和政治危机。那么大的金融危机,我们都过来了,所以政府要关注的是社会危机和金融危机,这是转型期间最大的危机。 所以政府在救市场,还为救人民,还为救政府,进行建言献策,那么大概正确的选择救助问题。就是这次调控一定要成功,如果它成功,其中一个标志,就是房价被控制住,甚至会有所下调,这个几乎是必然的。大家都很悲观了,市场也在悲观,市场再也不可能有新一轮的行情了,整个的经济,整个的市场,股市,股市现在已经有些人认为,就下一轮的股市行情,大牛市,根本看不到了,然后还有一些人,甚至在把人民币的资产卖掉,比如把房子卖掉,卖了换成美元。因为他们对未来三年的中国经济非常不看好,那么对经济不看好,就对人民币不看好,所以他们预见未来的人民币跟美元,不是人民币升值,而是人民币会大大的贬值,甚至会贬到什么,一个美元比10块钱人民币。如果是这样的话,他应该怎么做,他应该把人民币资产的房子卖了,然后赶紧换成美元,所以有人在做这件事。这就说明大家对现在的经济很悲观。 (12-03 18:52)

  主持人 :但是可能会给老百姓造成一个假象,觉得自己受压迫之类的,有没有这种?(12-03 18:52)

  赵晓:他实际上就是有点受压迫,然后我们的土地,比如说如果你在引进国外的企业,到这生产加工,再出口,这个土地的,这个商业地产,生产性的价格也是很低的,对不对,我们为什么要这样做,就是为了出口,更有竞争力,所以我们用这条道路,你会发现,用这种方法,欧美国家全部赶超,他打不过我们,我们的产品太便宜了。 我们的产品卖给全世界,同时全世界的资本都往中国跑,中国的商品往全世界跑,全世界的资本往中国跑,然后欧美就受不了了,所以他们就现在就崩溃了,我们把人家给干掉了,不仅把他们给干掉了,甚至把亚非拉也干掉。你看发达国家没有一个能够敢跟我们竞争,你算过去这些年的,工业的,制造业的比重,只有中国是上升的,欧美日全是向下的,发展中国家也是向下的,只有中国是上升的,所以中国挤占了所有人的份额,中国在这里面好像是最多的。但是现在我们已经不行了,我们已经把人家干掉了,你再想把东西卖给别人不可能了,人家经济已经不行了,我们现在靠什么,我们得靠内需,内需你一定要记住,内需是什么,内需不是城市化,所谓的内需,是城市的需求。农民在农村没有多大需求,吃喝拉撒,都是自己管自己,他有多大的需求。 一到城里来,你连吃第一饭晚,你就开始消费,然后你的服务业,所有的东西,都是人在弄。而中国的城市化,是严重滞后于中国的工业化,我们现在人均GDP已经接近4000美元,但是我们的城市化里只有不到50%,只有百分之四十几,那这个还是什么,这是民意上的城市化率,就是很多人没有城市户口的,只是常住在城市,所以我们就把它算进去了,如果算城市户口的,大概中国只有33%,而所有的人均GDP超过三千美元的国家,他们的城市化率都在50%以上,韩国,台湾,甚至在75%以上,也就我们的城市化比正常的水平我们低了20个百分点,甚至到30个百分点。 (12-03 18:52)

  主持人 :但是城镇化这个发展道路也是比较漫长的。(12-03 18:53)

  赵晓:不,城镇化是很快的,我们是压制了我们的城镇化,因为我们的目标就是出口,由于外需,那么以后我们就改变这个东西,让这部分能够正常,然后跟整个经济发展相匹配,所以我们应该想办法,比如说让你外边有一个工棚,工棚里边可能住了二十个人,对吧?一个小工棚二十个人,这样子在城里赚钱,在北京赚钱,但是他把钱汇给他的老家去,汇给他的老家去干什么呢,储蓄,存起来,那么当他消费,存款增加了,消费上哪有威胁,应该想办法让这二十个人都住在城里,而且把他的家人接过来。比如这二十个人,一个人买一个七十平米的房子,那你的内需多大。(12-03 18:53)

  主持人 :所以那个房价必须要降下来。(12-03 18:53)

  赵晓:房价一定要降下来,中国要走低房价道路,而不是高房价道路,高房价道路,实际上把大家所有的需求全部挤占了,你买了房子,就什么也买不起了,甚至你连房子买不起,将来要怎么样,你能够买得起房,买得起房,你还能买得起很多别的东西。(12-03 18:53)

  主持人 :就那样需求就会多样化了。(12-03 18:53)

  赵晓:对,所以现在很多人说房价,房地产,稳定房价,稳定房地产,稳定中国经济房产。其实是一个很好的想法,就是房价太高的时候,使得你没有产品,别的东西都卖不起来,你是挤占了别的需求,所以你现在也应该把房价降下来,讲下来干什么?你可以更多的购买其他的房地。比如原来你的钱只能买得起一套三十平米的房子,好,现在房价降下来,或者你现在政府提供的房价,比目前市场的房价低一倍,那你可能会买七十平米的房子,七十平米的房子,拉动的钢筋水泥多了,还是三十平米的房子拉动的多。 (12-03 18:53)

  主持人 :当然是七十平了。(12-03 18:53)

  赵晓:对,或者你还有另外一种选择,你说我去买一个四十五平米的房子,但是我私房存了很多钱,那我去干什么,我去买最高级的,比如说我买方太的电器,而不买那些杂牌的,我买最好的海尔的洗衣机,而不买普通的洗衣机。那你拉动很多家电产品内需,你会发现低房价更有利于扩大内需,更有利于提高国家的经济增长率。高房价是错的,你看所有的高房价,美国的房价,原来低的时候,他还是正常的经济,等到他房价一高它就经济崩溃了。所以你会发现房价太高了,你的金融是下降的。不要走高房价道路,应该走低房价道路,然后把内需释放出来,而且我们算了一下,将来应该政府给大家提供帮助,比如30%的房子由市场来提供,70%的房子,甚至有60%到70%的房子由政府来提供,那么这个房价很低,实际上有一部分有钱人,你愿意去买特别好的房子,你去买,但是大多数人我都给你,能够不让房子成为大家的一个压力,天天做恶梦。你的能力就释放出来了。 而且政府这样的房子,政府就可以建很多,我们算的一下,政府差不多可以达到去年供应量的3%,就80%多,而且按照这样的一个速度去满足,比如把那些我刚才讲的,工棚里的人,都能够让他吸纳在城市化里面,让他住在城市,而不是还要回到农村老家,那么我们算了一下,大概未来的投资要有二百多万亿,也就是你安置一个农村人口,你需要多少钱,需要50万人民币,按照过去几年来算,一个农民,他进入到城市,然后被城市完全吸纳,需要50万的投资,那么我们将来,还至少要有4.5亿的人要进入到城市,那么每个人50万的投资,你们算算就是200多万亿的投资。 200多万亿的投资,他们在比如未来15年产生,差不多可以每年可以支持中国的经济增长9%。 所以中国的现在应该走什么,以城市化为依托的内需化的道路,而内需一定要进城,如果你不让农民进城,没有城市化就没有需求,内需一定是城市化的需求,而且还一定要记住,就是我们现在所有的工业化,比如你制造新的产业,到你鼓励发展高科技,这些都是制造的问题,供给要跟需求平衡,如果没有需求,消化掉供给,你产生的一定是产量过剩,就是经济危机,那么需求在哪儿,需求是城市化,城市化引发的是需求,工业化导致的是供给,我们前面只注重工业化,不注重城市化,那么有供应,没有需求,所以才能供给。我们用城市化来,就把需求给解决了,然后靠我们自己的内部经济循环,靠我们的内需增长,靠我们的城市化,就可以足够保证中国的未来经济增长,未来10年到15年,每年增长9%以上,我们危机就没有了。(12-03 18:53)

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